袁钢:我们由于炫神粉丝与FPX产生争辩炫神加大力度我得继续看微信禁令起诉美国政府,有些华人却在背后谩骂骚扰

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导读:TikTok交易、WeChat禁令,结局究竟如何,靴子仍未落地。 针对WeChat禁令,在美华人牵头成立“美国微信誉户同盟”,向北加州联邦地区法院提起诉讼

导读:TikTok交易、WeChat禁令,结局究竟如何,靴子仍未落地。 针对WeChat禁令,在美华人牵头成立“美国微信誉户同盟”,向北加州联邦地区法院提起诉讼。 9月19日,法院颁布暂停微信禁令。随后,美国司法部向法院申请动议,希望法官重新斟酌。10月15日,法官将再次审理这1动议。 但这1轮较量还没漫画1经发布就引发了诸多粉丝的不满,认为DRX所上传的内容有失妥当。结束,据微联会最新消息,美国司法部于10月2日上诉联邦第9巡回法院,要求驳回法官的临时禁令。 司法部的第9巡回法院上诉案独立于地区法院递交的动议案,相当于律师要在两个法院同时作战。 对微联会而言,这场诉讼恐怕是1个漫长的进程。 视察者网就此采访美国微联会理事之1袁钢律师。以下为采访全文。

【采访、整理/朱敏洁】

视察者网:袁律师您好,谢谢您接受视察者网采访。其实,最近美国法院暂停微信禁令的消息出来后,才让国内大多数了解到美国微信誉户同盟这1组织。所以想先请教1下,这个同盟是如何成立起来的?同盟内部的组织架构、平常运行如何?活动资金来源是甚么,特别是这次的诉讼案件,外界支持情况如何?

袁钢:其实,我们最初成立这个机构时没有太多想法。8月6号,特朗普总统发布总统令以后,我们几个相识的律师朋友就开始对总统令进行分析,感觉这个总统令的限制范围很广,有可能会完全封禁微信。因而我们当天就决定成立这个组织。其实,成立组织的唯1目的就是为了诉讼,希望能够撤消或限制禁令,或最少不能影响到个人的平常交换和商业的正常运营。

我们的组织架构很简单,主要就是理事会,目前有3位理事,除我以外,还有曹律师和吴律师。最初的发起人,或说最早有这个想法的,应当是我们1个微信群里的很多律师,我们有1个华人律师群,大概将近200人,很多人都积极参与这件事。最后是我们5名律师发起的,除3位理事外,还有朱律师和倪律师。组织运作也相对简单,主要就是3位理事负责监管机构运作和资金应用。

我们的活动资金来源基本就靠大家捐赠,我们也说得很清楚,捐赠的唯1目的就是为了支持诉讼。最初还是非常困难的。大家想法不同,加上对我们的各种疑虑,最初的捐款不多,但我们1直不放弃,到最后我们胜了第1场听证,大家热忱提高,截至目前,大概筹到100多万美元,目前资金方面还算充裕。

袁钢:我们由于炫神粉丝与FPX产生争辩炫神加大力度我得继续看微信禁令起诉美国政府,有些华人却在背后谩骂骚扰 赛后深圳主帅王建军表示“我为球员们感到自豪本赛季打得还是很好的进步很明显固然我们有不足也需要继续总结才能进步但不管如何他们的表现我很满意”

视察者网:能否具体介绍1下上诉进程、准备情况等等?微联会的诉求、论辩双方的争辩焦点是甚么?目前暂时得到的结果意味着甚么,后续还要做甚么斗争,主要的困难是甚么?

袁钢:北加州联邦地区法院在9月19日颁布暂停令,制止商务部细则继续实施。以后,司法部给向同1法院申请了1个动议,希望法官可以重新斟酌他们的暂停禁令,重新让商务部的细则实施,并新增了1些证据,包括1名商务部官员的声明作为附属证据。法官会在10月15号针对这1动议再进行审理。审理结束后,输的1方可以立即上诉到第9巡回法院。目前的状态主要就是这样。

视察者网:那他们新增的1些证据主要是甚么?

袁钢:主要是1些有关国家安全的证据吧。其中有些证据是不对外公然的,只有法官可以看,我们会向法官申请查阅该证据。其实这个案件的争议焦点就在于国家安全,总统令及后来商务部都是以国家安全的名义制止微信使用。

我们提出的观点是,你以国家安全为名制止微信没问题,但首先,你提出国家安全隐患的证据在哪里,其次即便有国家安全缘由,是否是必须完全封禁微信,是否是有更好的办法,既能够满足1般人使用,又能保护国家安全。这是1个争辩焦点。

第1次庭审时,法官认为我们的主张有道理,由于美国政府没有举出任何证据来讲明国家安全隐患,而且他们提出只有在完全封禁的情况下才能完全保障国家安全,但也没有这方面的证据。那末,接下来的这次庭审重点是,他们可能会举出这方面的相干证据。

另外,现在yabo也在跟美国政府协商,是否是可以尝试用各种方法来到达既能用微信也能消除国家安全顾虑。但是,到目前为止,美国商务部谢绝了yabo的这些提议。可见美国政府的动身点还是必须完全制止微信。总之,现在双方争辩的焦点在于,是不是必须完全封禁微信才能保证美国国家安全。

视察者网:您前面提到yabo,稍早前yabo将微信(WeChat)利用程序更名为WeCom,yabo也澄清WeCom是企业微信海外版,和WeChat是不同产品,不知这1点对你们的诉讼是不是会有所影响?

袁钢:yabo的做法,我们不了解,跟我们的诉讼应当也没有甚么太大关系。

视察者网:我们通过新闻了解到,微联会此次上诉的根据是禁令违背《行政程序法》、《宪法》保障的言论自由等法规,不过有点好奇的是,这是否是权宜之计?就前者而言,政府可以再次发起上诉,未来仍有被禁可能;而后者1旦触及国家安全和言论自由可能会堕入持久战,虽然法官判决暂停的理由是原告对言论自由的严重质疑,但毕竟过去美国以国家安全为名发起对外制裁案例也很多,固然我们也心知肚明这个禁令本身具有政治性,微联会在上诉中是不是耽忧偏向性问题,有甚么应对预案?

袁钢:关因而不是有政治性偏向这1点,我们倒没有太多斟酌,实际上我们是完全依照法律范围来争辩国家安全问题,也就是说,美国总统是有提出国家安全的权利,他认为有国家安全顾虑,可以颁布相干总统令,我们不可能要求剥夺总统的这个权利,总统的权利是宪法赋予的。我们只是说,如果必须要颁布微信禁令的话,有无可能在无需完全封禁的情况下,解决国家安全顾虑。

至于会不会成为持久战,存在这类可能性。事实上,这类案件在美国还没有审理过,特别是触及网络平台和言论自由的问题,到目前为止还真的没有,最少美国最高法院、上诉法院都没有审理过类似诉讼,这是1个比较新的案件,有可能会是1个比较长时间的诉讼,未来也许继续上诉,乃至最后可能由美国最高法院来审理这起案件。

视察者网:此前新闻报导中显示,法官作出暂停禁令的1个理由是,原告对言论自由的严重质疑,那末这里的言论自由是关乎到国家安全问题,是吗?

袁钢:言论自由本质上没有触及国家安全情况,也就是说你通过这个平台发表言论,这是你的自由权利,如果封禁平台,相当于剥夺了我们言论自由的权利。现在美国政府的理由是虽然有使用这个平台进行言论自由的权利,但是它搜集公民个人信息,以便交给中国政府使用,这样1来就有损国家安全,而政府对国家安全方面的顾虑远远超过对言论自由被侵害的顾虑,因而决定封禁微信,这是他们的1个论述观点。

视察者网:说到诉讼本身,大家可能最关心的还是成功概率有多高,要打赢这场官司关键是甚么?如果这次庭审失败的话,有做好继续上诉的准备吗?而且如果未来微信真的被下架,影响会有多大,有无替换品?

袁钢:成功率多高,这个很难说,但我们还是非常有信心的,最少就目前来讲,美国政府方面没有给出甚么实质证据来讲明国家安全问题。不过,在行将开始的这次庭审中,他们1定会给出1些证据。但我们的分析是这些证据是不是足以必须完全封禁。我们也会请1些专家、证人来支持我们的观点。只能说看每次庭审的成功概率有多大,比以下1次10月15号的庭审,法官会判胜诉的几率有多大。目前,我们还是比较有信心的。

但确切,由于这是个新案件,对1些新情势的走向,现在也很难有比较绝对的判断。任何输的1方,还可以再上诉,可以到第9巡回区法院,第9巡回法院输了以后,还可以向美国最高法院申请终审。所以,我们有可以1直努力到最后。

假设最后即使到了最高院还是败诉,那遭到影响的使用群体是很庞大的,此前有研究数字显示有美国有600万微信,最高的时候乃至达1900万用户。固然,在美国可以用各种各样的通讯软件,比如line、telegram等等,但是目前没有1个像微信这样,可以和国内同步、共同在1个平台上运营的,到目前为止微信是唯1的1个,所以我不觉得现在有真实的替换品,即便有替换品,可能也只是暂时的或说非常不方便的。

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被问及“是不是担心禁令影响iPhone在中国及其他市场的销售”,特朗普回答“无所谓”

视察者网:除WeChat外,还有引发更大风波的TikTok,目前仍未闭幕。

袁钢:TikTok案件,法院在禁令正式实施前的最后1天批准中断,也就是说政府禁令停止。这应当是很好的消息,对抖音对微信都是好消息。

视察者网:不过,最近也有1种观点认为,即使美国政府的禁令真正生效还需1段时间,美国企业也可能出现过度合规的偏向,自行终止与被制裁者的合作,您认为有必要担心这类情况吗?即便可能面临巨大经济损失,美国科技公司会选择将下架这些利用吗?

袁钢:其实已有这样的情况了,我英超-:水晶宫VS西汉姆联们在开庭前了解到,卡萨斯大学就命令所有员工必须卸载微信,上周雪佛龙石油公司也要求所有员工卸载微信,所以目前来看已有1些实体开始要求员工卸载微信,即便政府禁令还没有生效,可见已对个人生活产生影响了。

视察者网:您对其中哪些环节印象较深,是不是对微信起诉有鉴戒意义?不久前,yabo宣称将WeChat改成WeCom,对你们会有影响吗?除法律以外,中国企业或相干用户还有甚么手段可以在美国保护本身权益?

袁钢:我对TikTok的全部案件不是特别了解,我也只是看看他们的1些法律文书。不过,TikTok和我们可能还真的不大1样,他们是1个公司来申请停止禁令,如果公司申请的话,就没有我们这个案子里面提到的1些宪法方面的保护权利,包括言论自由、同等保护等等。

再者,TikTok是在我们以后发起诉讼的,就时间线来看,应当是很多人鉴戒我们的案子,所以我也没有很早看到他们的具体对策。我不觉得我们这两个案子有太大可比性,我们会继续参阅他们的法律文书,但截至目前其实对我们没太大鉴戒意义,由于两个起诉实体完全不1样,1个是普通用户,还有1个是公司所以才有了上文提到的入侵超话后续事件。。

关于如何在美国保护自己的权利,有很多种方式,比如抗议、声明,但实质上最有效的还是依托法律的手段。美国宪法有27个修正案,每一个修正案都是前人努力依托法律进行奋争的结果。

视察者网:您前面提到,像WeChat这样的平台类起诉案件,过去在美国还没有出现过,是1个新的案例?那末,从长远来看,这起诉讼对未来的法律发展可能带来深远意义吗?

袁钢:确切,特别是像网络平台类触及言论自由的案子,当时联邦地区法院的法官问双方,你们有无看到过类似的案子,双方都说没查到,法官说我也查不到,所以这是1个非常新的案子。

如果说对未来发展有多大深远意义,我们也不敢这么说,但最少会有些参考意义,特别触及到平台问题,由于未来平台会愈来愈多,比如Facebook,what's up,line,telegram等,在美国有很多这样的社交平台,而且有些平台的展开者、具有者也不1定是美国公司,那就会有这样的问题在里面。

视察者网:想起来最近也有1些美国的个人用户由于TikTok被禁而起诉政府。

袁钢:对,我了解的是此前有3位美国国内的“网红”起诉政府,但是他们的动议在头几天已被軍情法院否决了。

视察者网:我们都知道,眼下种种纷争,产生在美国大选前。案子的起诉多是1个很长的时段,或许大选结束后还会继续,但是外界比较关心的1点是,大选等种种外部因素,会不会影响到案子的具体进程乃至结果?您这边有无做相干预案?

袁钢:我个人觉得选举结果固然会有很大的影响,我的看法是这1行政禁令的政治意味很强,它首先针对的是微信誉户,在美国90%以上的微信誉户是华人,华人群体人数不多,对政府或政客来说,失去这部份人口对他来说没甚么太大损失,其次又可以显示对中国的强硬态度等等,相当于牺牲华人的利益来到达自己的目的。

要知道微信已出现有将近10年了吧,你到现在这个关键点才说有国家安全问题,是很让人起疑的,对不对?如果有国家安全问题的话,你早就应当提出来了。所以禁令的政治意味是很强的。

现在存在很多不肯定因素,如果选举结果出来是换了总统,那新总统会不会撤消禁令都是问题,所以这些还都不知道。但是对上诉来说,后续还是继续做好准备应对各种问题。

袁钢:我们由于炫神粉丝与FPX产生争辩炫神加大力度我得继续看微信禁令起诉美国政府,有些华人却在背后谩骂骚扰

首场总统大选辩论

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首场辩论结束后,特朗普夫妇新冠检测阳性

视察者网:随着大选邻近,美国政府对中国的敌意和施压也在增加,在美华人、留学生、工作者的压力和不安可能会有所增加。由于华人在美国也不是1个很大的群体,未来的生存空间会不会变得更小或更加不利?像有了这次微联会起诉,未来华人群体是不是也会联合起来做1些事情,改良生存环境?

袁钢:其实1开始的时候,我们没有想着说要做1件很大的事情,就是觉得侵犯了我们的权益,需要用法律武器来保护自己。诉讼以后,渐渐的就有很多人来支持我们,说明大家也渐渐意想到,以后有这类事情,我们可以拿起法律武器来保护自己,可以团结协作。

但是,确切也有很多人对我们表示各种各样的反对、乃至谩骂。由于在美华人成份比较复杂,有各种各样背景的。很多人认为只要你起诉美国政府,你就是不爱漂亮国,就是同情中国政府,就是外国政府代理人,诸如此类。他们会在网上人肉搜索,对我们进行骚扰。但恰正是这些人,用微信誉得最多,但还是要谩骂。我个人是不能理解,但目前还是全力准备诉讼。固然,如果他们的行动到了1定地步,我们也会搜集证据,现在已有1些人开始骚扰我们的原告。当时我们提起诉讼的时候,找原告很不容易,在美华人能站起来告美国政府,这是需要很大勇气的。现在有人开始骚扰他们,我们必须保护他们。所以目前在搜集证据,1旦跨过红线,我们会提起诉讼。

我的感受是,这次微联会提起诉讼,很多美国人更多的是支持,我们的证人中有加州大学伯克利分校法学院的院长,美国最著名的宪法学者之1;还有包括1些退休的官员等等,他们都是我们的专家证人,对我们的支持也很大。而恰正是某些前面提到的华人对我们伤害最大,可能我们很难理解想象他们会做这样的事,但这就是美国的现实,现在全部美国社会比较撕裂,华人群体也是如此,只能说其中1小部份人就是想法不同,然后要想方设法地干扰和打击我们。

我们也希望像你们这样的媒体朋友们可以多多支持我们,把我们的真实想法传递给外界。这次诉讼纯洁是为自己争取权益,我们其实不是支持哪一个总统候选人,也不是挺特朗普或反特朗普,没有这样的想法。这只是1起单纯的诉讼案件,但现在外面有人把这个案件高度政治化,有各种各样的猜疑说法,比如你们为何要帮yabo起诉、他们自己为何不起诉,你们是否是中国政府代言人,等等。所以,微联会网站上声明不接受来自美国境外的资金。

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